Исправлений? Ну, например, кто сказал, что убит он картечью в грудь? Откуда эта сказка о знамени в его руках? Что за выдумки, что именно на месте гибели мужа построила Маргарита склеп-часовню? Раз не нашли его - откуда место известно? Все данные о самом сражении и участии в нем Тучковых - легендарны, а частично фальсифицированы.
Так ВСЁ подвергается сомнению? Ну спорить с Вами не могу,я то черпаю информацию из общих источников. Мне сам стиль статей,что я разыскала о Тучковых не очень нравится.Если бы конечно найти письма или воспоминания очевидцев- было бы гораздо интереснее. Единственное,по-поводу часовни на Бородинском поле.Я думаю не суть в том,погиб там Тучков или нет.Суть в том,что часовню Маргарита построила,и ей за это огромное спасибо.
Вот именно. А все остальное - это наносное, чтобы еще более прославить поле и покойного генерала. Это же так красиво: четыре генерала! Двое погибают на Бородинском поле! Вдова уходит в монастырь, основанный ею же! И начинается чистой воды пропаганда...
Вот мне теперь интересно поболее о Тучковых узнать,как искать в сети материалы только не знаю - постоянно натыкаюсь на одни и теже "гламурненькие"статьи,раскиданные по разным сайтам(((
Здравствуйте,задумала с сыном (уже теперь почти 7-классником сделать проект (это так нынче модно-принято, а точнее просто рассказ в новых компьют. технологиях). Сначала хотела назвать его "горечь бородинского хлеба"-как статья в аифе (где-то в феврале, марте 2008).рассказать про историю бородинского хлеба-что Маргарита Михайловна отдала рецепт дома Нарышкиных для монастыря, чтобы было чем деньги зарабатывать.Почитала про историю хлеба в сети и задумалась. Точных данных про тот хлеб нет, т.е. нет доказательсв. что это хлеб семьи Нарышкиных. Тогда решила сделать проект по -другому"два имени-два подвига2, но тут нашла ваши записи, что подвига не было.Вы могли бы поточнее сказать, что именно сделано Александром Тучковым в момент битвы. Я была 30 марта в музее в Бородино,но мне рассказали именно про знамя и даже показали фрагмент битвы на картине и поднятое знамя.Правда. посоветовали обратиться с Галине (отчество уже не помню, но надо было эждать часа 1, 5, поэтому кеонсультацию не получила). Мой вопрос к вам, как профессионалу: что конкретно сделано Александром Тучковым? Сколько тысяч трупом лежало после битвы? Свекровь мне еще рассказала легенду, что Маргарите удалось найти фрагмент кисти с перстнем, нигде больше я такого не прочитала-это тоже легенда? Потому что через 2 месяца среди гниющих трупов найти что-либо по-моему нереально.У вас есть какие-либо данные по этим вопросам.буду благодарна, если ответите.
Действительно, бородинский хлеб никакого отношения не имеет к Бородинскому полю. Это уже потом стали пытаться привязать его туда, ссылаясь на то, что, мол, черный, как пороховой дым, и посыпан крупинками этими, как ядрами. Что сделал Тучков? Никто не знает. Он там погиб. Всё. Каак и многи другие. Все описания его подвигов - это со слов даже не очевидцев, а кто-то кому-то где-то что-то сказал. Со знаменем в руках полковники и генерлы в бой не ходили. И в атаку не бежали, как в 1941-45, цепью и со знаменем в цепи. Так что этот эпизод - легенда. Имя же Тучкова стало известно, потому что в тот же день погиб его сташий брат, который был на Старой Смоленской дороге. Легендой является и то, что будто бы Маргарита Михайловна нашла толи кисть руки, то ли палец с перстнем. Этого тоже не было и документально не подтверждается.
Ах, на гравюре полустертой, В один великолепный миг, Я встретила, Тучков-четвертый, Ваш нежный лик.
И вашу хрупкую фигуру, И золотые ордена... И я, поцеловав гравюру, Не знала сна...
Спасибо Вам за чудесный рассказ. Пр всей моей любви к тому периоду - о судьбе жены Тучкова IV, я не знала. Высокая судьба - не погрузиться в пучину страданий и депрессии, а через страдания - нести свет другим.
Спасибо,Джейн за поддержку))) но ,критика всегда на пользу,тем более мне уже однажды сказали,что мой журнал чересчур слащав. Надо исправлять ситуацию))) Я тут уже в комментах выше писала,что стиль подобранных мною статей о Тучковых мне самой не очень нравится--какойто гламурненько-сентиментальный))) Найду другие -обязательно заменю. Я хочу рассказать,почему решила написать о Тучковых.
Еще по осени один хороший человек мне сказал"все вы женщины стервы,вам мужчина нужен только как кошелек,и вы не способны на поступок,"и тд и тп. Но я то знаю,что это не так))) Ведь сотни примеров-опровержений этого мнения,и Маргарита Нарышкина- один из самых ярких. Сначала хотела писать в журнале у себя о таких женщинах.А вот почитав о Тучковых- загорелась узнать побольше об этой семье.Удивительная семья. Вот только найти бы материалы посерьезне,чем статьи "типа журнала Крестьянка")))
Я понимаю и принимаю и Вашу точку зрения и людей, отметивших чрезмерную сентиментальность статьи об этой паре. Но хочу сказать не об этом, а вот о чем.
Помогите мне соединить логически вот это: "один хороший человек"... сказал "ВСЕ ЖЕЩИНЫ стервы, не способныe на поступок". П
ростите, но хороший человек плохого ВОТ ТАК не скажет ни о ком, ни о женщинах ВАПЩЕ (как он ловко всех записал в стервы-то, а!), ни о женщинах в частности.
Это - человек не-добрый и скорее всего, просто не может простить одну какую-то женщину и просто МСТИТ всем остальным.
Простите, но это не "хороший" человек, а просто несчастный человек. Не умеющий прощать человек.
Это не Ваша миссия - что-то ему доказать. Потому что знаете, что? :))
Да, есть среди женщин, действительно, страшные стервы. Но есть среди них и замечательные, потрясающие личности. Не понимать этого - значит смотреть на мир однобоко. Это все равно что нам женщинам говорить - все, что мужчинам от нас надо - это большие сиськи и ноги раздвинуть, пардон.
Есть ЛЮДИ. А люди бывают РАЗНЫЕ. Если у кого-то проблемы с кем-то, то это очень грустно и печально. Но все же самое главное и полезное - это уметь видеть как можно более полную картину всей жизни, а также человеческих отношений.
Пожелаем тому Вашему хорошему человеку, чтобы его серце и глаза открылись наконец-то и чтобы он увидел, сколько в этом мире сейчас (а не в 19 веке) - замечательных женщин, любящих бескорыстно, и дарящих свое добро и тепло с радостью. Хотя есть еще такой тип мушшин - их стервы "возбуждают", а иначе им "скучно". Ну что же - каждый "развлекается" как может. Но тогда не надо жаловаться, мне кажется :)
Простите, что так длинно написала, коротко не было времени писать :)))
Нет,он правда хороший человек.Просто видно так звезды выстроились. А Вам спасибо за такой отклик. А я что-то совсем запуталась в своих проблемах.Если исчезну из журнала,не теряйте - просто надо немного навести порядок в мыслях и делах. А может и не исчезну.
Во-первых, сразу: "Еще по осени один хороший человек мне сказал"все вы женщины стервы,вам мужчина нужен только как кошелек,и вы не способны на поступок,"и тд и тп." НЕ знаю, как ХОРОШИЙ человек мог такое сказать. Может больно ему было в этот момент очень, это как женщины потой кричат "все мужики - козлы". А если больно ему было, сказал он это сгоряча - то и доказывать ему ничего не нужно. Если правда хороший человек, сам одумается, еще и у Вас прощения попросит (должен, право же!), за то, что и Вас со всем женским родом вкупе обидел. А если не одумается, то - ничего ему все-равно не докажешь.
А про стиль - я понимаю, что вы имеете ввиду, но - в нашем очень жестоком и циничном мире, к сожалению, высоким порывам больше вообще места не осталось. Все всё встремятся объяснять даже не "со своей колокольни" (мало кто на колокольню теперь взбирается), а из своей норы. Оттого и переписывают зачастую историю - делают ее "ближе к жизни". А надо ли? Я согласна, что многие события в истории стали легендами. Так ведь легендами их сделал народ, эти истории многократно пересказывающий. В мире много легенд - и Святое Писание - собрание легенд, записанных много позже реальных событий. Так что ж? Все переписывать по-новой? Чтобы было менее слащаво? Вообщем - я за романтику и высокие порывы - их и так мало - не надо это немногое "приземлять". :-)
Простите, что не ответила сразу на Вашу просьбу, а сейчас пишу не в тему. Просто удалите коммент. Могу сообщить Вам следующее. Был художник Киси Гантай (1782-1865). Перечислять все имена и псевдонимы не буду. Жил в Киото. Сын и ученик Киси Ганку (1749\56-1838). В 1809 г. вместе с отцом в течение года работал в замке Канадзава. Писал пейзажи, работал в жанре катё, любил изображать животных, особенно тигров. У Гантай было три сына: Ганкэй (1811-1848) Ганрэй (1816-1883),Гансэй (1827-1867). Думаю Вас интересует третий сын. Знаю только, что он жил и работал в Киото. Остально попробуйте в интернте поискать. По-японски его имя пишется так: 岸誠
Спасибо! Теперь становится ясно многое))) А как пишется по английски фамилия художника,не скажете?А то руссоязычные поисковики по-прежнему не дают никакой информации,а по-японски мой комп не"читает"))) (Обещаю честное слово беспокоить Вас впредь как можно реже))))
Можете беспокоить, всегда буду рада помочь. Кстати если у Вас есть картинка с хорошим разрешением, пришлите ссылку, я посмотрю подпись. По-английски пишется так: Gansei (Kishi)
Все равно спасибо))) А сообщество ваше ,пожалуйста - не закрывайте,не забывайте. Очень полезная и интересная в нем информация. Вот например интересно узнать об обычае "Ловля светлячков",и о многом другом. Удачи Вам.
О чем спорить? Тучков погиб на Бородинском поле как тысячи других воинов. Все! А его жена не только построила часовню, но и основала монастырь, сама была его настоятельницей. Маргарита-Мария - родная сестра Мих. Мих. Нарышкина, декабриста, который в 44 года был отправлен из Кургана на Кавказ солдатом, воевал достойно, а его жена, дочь Коновницына и сестра двух декабристов, сначала была с ним в Сибири,потом и на Кавказ за ним поехала. Нарышкины были не бедными. "Мишель Мишель" содержал многих товарищей по неволе. Когда ему удалось выйти в отставку, жена его купила под Тулой имение Высокое. Там прожили 17 лет, почти до смерти. У них часто бывала мать Мария. А ее знал и с нею общался Л.Толстой, тоже туляк. Не кажется ли, что легенда о знамени навеяна образом Андрея Болконского? Или образ Андрея - Тучковыми? Дворяне свои родословные знали, наверное, лучше нас, Иванов, не помнящих родства, во всем сомневающихся и все охаивающих. Пусть лучше живут красивые легенды... Дом Нарышкиных исчез.Высокое существует. На соседних дачах огородникам попадаются осколки старинного фарфора...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-05-03 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 06:31 pm (UTC)Что же Вас так рассмешило? Где неточности?
no subject
Date: 2007-05-04 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 05:38 pm (UTC)Ну спорить с Вами не могу,я то черпаю информацию из общих источников.
Мне сам стиль статей,что я разыскала о Тучковых не очень нравится.Если бы конечно найти письма или воспоминания очевидцев- было бы гораздо интереснее.
Единственное,по-поводу часовни на Бородинском поле.Я думаю не суть в том,погиб там Тучков или нет.Суть в том,что часовню Маргарита построила,и ей за это огромное спасибо.
no subject
Date: 2007-05-04 05:44 pm (UTC)И начинается чистой воды пропаганда...
no subject
Date: 2007-05-04 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-25 10:09 am (UTC)Тогда решила сделать проект по -другому"два имени-два подвига2, но тут нашла ваши записи, что подвига не было.Вы могли бы поточнее сказать, что именно сделано Александром Тучковым в момент битвы. Я была 30 марта в музее в Бородино,но мне рассказали именно про знамя и даже показали фрагмент битвы на картине и поднятое знамя.Правда. посоветовали обратиться с Галине (отчество уже не помню, но надо было эждать часа 1, 5, поэтому кеонсультацию не получила).
Мой вопрос к вам, как профессионалу: что конкретно сделано Александром Тучковым?
Сколько тысяч трупом лежало после битвы?
Свекровь мне еще рассказала легенду, что Маргарите удалось найти фрагмент кисти с перстнем, нигде больше я такого не прочитала-это тоже легенда? Потому что через 2 месяца среди гниющих трупов найти что-либо по-моему нереально.У вас есть какие-либо данные по этим вопросам.буду благодарна, если ответите.
no subject
Date: 2008-05-25 10:17 am (UTC)Что сделал Тучков? Никто не знает. Он там погиб. Всё. Каак и многи другие. Все описания его подвигов - это со слов даже не очевидцев, а кто-то кому-то где-то что-то сказал. Со знаменем в руках полковники и генерлы в бой не ходили. И в атаку не бежали, как в 1941-45, цепью и со знаменем в цепи. Так что этот эпизод - легенда. Имя же Тучкова стало известно, потому что в тот же день погиб его сташий брат, который был на Старой Смоленской дороге.
Легендой является и то, что будто бы Маргарита Михайловна нашла толи кисть руки, то ли палец с перстнем. Этого тоже не было и документально не подтверждается.
no subject
Date: 2007-05-03 08:05 pm (UTC)Как будто из журнала"Крестьянка".
no subject
Date: 2007-05-03 09:06 pm (UTC)Так и места не останется для высокого, для светлого... Одним цинизмом, батенька, жив не будешь.
no subject
Date: 2007-05-04 05:32 pm (UTC)Ну что тут поделать)))
no subject
Date: 2007-05-03 09:04 pm (UTC)В один великолепный миг,
Я встретила, Тучков-четвертый,
Ваш нежный лик.
И вашу хрупкую фигуру,
И золотые ордена...
И я, поцеловав гравюру,
Не знала сна...
Спасибо Вам за чудесный рассказ. Пр всей моей любви к тому периоду - о судьбе жены Тучкова IV, я не знала. Высокая судьба - не погрузиться в пучину страданий и депрессии, а через страдания - нести свет другим.
no subject
Date: 2007-05-04 05:50 pm (UTC)но ,критика всегда на пользу,тем более мне уже однажды сказали,что мой журнал чересчур слащав. Надо исправлять ситуацию)))
Я тут уже в комментах выше писала,что стиль подобранных мною статей о Тучковых мне самой не очень нравится--какойто гламурненько-сентиментальный)))
Найду другие -обязательно заменю.
Я хочу рассказать,почему решила написать о Тучковых.
Еще по осени один хороший человек мне сказал"все вы женщины стервы,вам мужчина нужен только как кошелек,и вы не способны на поступок,"и тд и тп.
Но я то знаю,что это не так)))
Ведь сотни примеров-опровержений этого мнения,и Маргарита Нарышкина- один из самых ярких. Сначала хотела писать в журнале у себя о таких женщинах.А вот почитав о Тучковых- загорелась узнать побольше об этой семье.Удивительная семья.
Вот только найти бы материалы посерьезне,чем статьи "типа журнала Крестьянка")))
no subject
Date: 2007-05-04 10:29 pm (UTC)Помогите мне соединить логически вот это: "один хороший человек"... сказал "ВСЕ ЖЕЩИНЫ стервы, не способныe на поступок". П
ростите, но хороший человек плохого ВОТ ТАК не скажет ни о ком, ни о женщинах ВАПЩЕ (как он ловко всех записал в стервы-то, а!), ни о женщинах в частности.
Это - человек не-добрый и скорее всего, просто не может простить одну какую-то женщину и просто МСТИТ всем остальным.
Простите, но это не "хороший" человек, а просто несчастный человек. Не умеющий прощать человек.
Это не Ваша миссия - что-то ему доказать. Потому что знаете, что? :))
Да, есть среди женщин, действительно, страшные стервы. Но есть среди них и замечательные, потрясающие личности. Не понимать этого - значит смотреть на мир однобоко. Это все равно что нам женщинам говорить - все, что мужчинам от нас надо - это большие сиськи и ноги раздвинуть, пардон.
Есть ЛЮДИ. А люди бывают РАЗНЫЕ. Если у кого-то проблемы с кем-то, то это очень грустно и печально. Но все же самое главное и полезное - это уметь видеть как можно более полную картину всей жизни, а также человеческих отношений.
Пожелаем тому Вашему хорошему человеку, чтобы его серце и глаза открылись наконец-то и чтобы он увидел, сколько в этом мире сейчас (а не в 19 веке) - замечательных женщин, любящих бескорыстно, и дарящих свое добро и тепло с радостью. Хотя есть еще такой тип мушшин - их стервы "возбуждают", а иначе им "скучно". Ну что же - каждый "развлекается" как может. Но тогда не надо жаловаться, мне кажется :)
Простите, что так длинно написала, коротко не было времени писать :)))
no subject
Date: 2007-05-05 07:10 pm (UTC)А Вам спасибо за такой отклик.
А я что-то совсем запуталась в своих проблемах.Если исчезну из журнала,не теряйте - просто надо немного навести порядок в мыслях и делах.
А может и не исчезну.
no subject
Date: 2007-05-06 01:16 am (UTC)Все образуется - доверьтесь Вашим ангелам-хранителям :)
no subject
Date: 2007-05-06 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-07 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-06 11:18 am (UTC)"Еще по осени один хороший человек мне сказал"все вы женщины стервы,вам мужчина нужен только как кошелек,и вы не способны на поступок,"и тд и тп."
НЕ знаю, как ХОРОШИЙ человек мог такое сказать. Может больно ему было в этот момент очень, это как женщины потой кричат "все мужики - козлы". А если больно ему было, сказал он это сгоряча - то и доказывать ему ничего не нужно. Если правда хороший человек, сам одумается, еще и у Вас прощения попросит (должен, право же!), за то, что и Вас со всем женским родом вкупе обидел. А если не одумается, то - ничего ему все-равно не докажешь.
А про стиль - я понимаю, что вы имеете ввиду, но - в нашем очень жестоком и циничном мире, к сожалению, высоким порывам больше вообще места не осталось. Все всё встремятся объяснять даже не "со своей колокольни" (мало кто на колокольню теперь взбирается), а из своей норы. Оттого и переписывают зачастую историю - делают ее "ближе к жизни". А надо ли? Я согласна, что многие события в истории стали легендами. Так ведь легендами их сделал народ, эти истории многократно пересказывающий. В мире много легенд - и Святое Писание - собрание легенд, записанных много позже реальных событий. Так что ж? Все переписывать по-новой? Чтобы было менее слащаво? Вообщем - я за романтику и высокие порывы - их и так мало - не надо это немногое "приземлять". :-)
не в тему
Date: 2007-05-05 12:51 pm (UTC)Могу сообщить Вам следующее.
Был художник Киси Гантай (1782-1865). Перечислять все имена и псевдонимы не буду. Жил в Киото. Сын и ученик Киси Ганку (1749\56-1838). В 1809 г. вместе с отцом в течение года работал в замке Канадзава. Писал пейзажи, работал в жанре катё, любил изображать животных, особенно тигров.
У Гантай было три сына: Ганкэй (1811-1848) Ганрэй (1816-1883),Гансэй (1827-1867). Думаю Вас интересует третий сын. Знаю только, что он жил и работал в Киото. Остально попробуйте в интернте поискать. По-японски его имя пишется так: 岸誠
Re: не в тему
Date: 2007-05-05 07:06 pm (UTC)Теперь становится ясно многое)))
А как пишется по английски фамилия художника,не скажете?А то руссоязычные поисковики по-прежнему не дают никакой информации,а по-японски мой комп не"читает")))
(Обещаю честное слово беспокоить Вас впредь как можно реже))))
Re: не в тему
Date: 2007-05-07 08:12 am (UTC)Re: не в тему
Date: 2007-05-07 10:21 am (UTC)Ссылки высылаю,эти репродукции с диска"Искусство Японии",качество не очень,но других(в сети)ничего найти не удалось.
http://www.ljplus.ru/img3/k/a/kapelka_grusti/Gansan-Cvetok-tykvy.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/k/a/kapelka_grusti/Vorobej-i-rasteniya.jpg
http://www.ljplus.ru/img/k/a/kapelka_grusti/Maki.jpg
Re: не в тему
Date: 2007-05-08 07:22 am (UTC)Re: не в тему
Date: 2007-05-08 05:55 pm (UTC)А сообщество ваше ,пожалуйста - не закрывайте,не забывайте.
Очень полезная и интересная в нем информация. Вот например интересно узнать об обычае "Ловля светлячков",и о многом другом.
Удачи Вам.
НАРЫШКИНЫ
Date: 2010-11-04 09:26 am (UTC)